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choice5
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 Posté - 18 mars 2007 : 22:54:59
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Bonjour,
Pour la première fois de a vie je e suis portée volontaire pour étudier les comptes... En effet nos charges semblent trop elevées, et notre syndic profite que le doyen de notre immeuble regarde de loin les comptes chaque année.
Le syndic vient de m'envoyer un Etat des dépenses + 1 montagne de factures.
- Comment étudier ces comptes
- ai je les documents suffisants?
- Pourquoi n'ai je pas les entrées? (charges payées par les coproprietaires.)
- Comment savoir si les charges sont bien reparties sur les immeubles
Je vous remercie vivement par avance pour votre aide.
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 00:01:44
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Avec ce que vous avez, vous ne pouvez que pointer la concordance entre le relevé général des charges et les factures.
Vérifiez :
que chaque facture concerne bien votre syndicat
la concordance des montants entre facture et relevé
la régularité de la répartition (si le relevé des charges comporte bien le classement entre les différentes catégories de charges : charges communes générales, charges par bâtimen s'il y a lieu, charges chauffage, etc.
Notez vos remarques éventuelles mais pas de griffouillis sur les factures sauf votre visa et la date sur chaque facture vérifiée.
Attention, si vous avez des observations à faire sur la qualité du travail, le durée de présence de l'ouvrier, etc. notez les mais celà ne relève pas du contrôle des comptes. Les comptes sont exacts dès lors qu'à une écriture correspond bien une facture régulière.
Une partie importante du travail sera faite mais vous n'en aurez pas fini avec la vérification des comptes. Pour celà vous devez disposer de la balance générale, du grand-livre et des relevés de banque (surtout si vous avez un compte séparé.
Pour la trésorerie : vérifiez la concordance entre la trésorerie figurant sur la balance et celle figurant sur le relevé de banque au 31/12. Il peut y avoir un écart. C'est normal. Vous trouvez l'analyse de l'écart dans l'état de rapprochement qui vous sera communiqué.
Pour les différents comptes : voyez la balance dans l'ordre des comptes et relevez les anomalies éventuelles.
Pour vous aider à utiliser la balance générale voyez ce lien
http://jpm-copro.com/Etude%207-5-2.htm
et bon courage 
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Edité par - JPM le 19 mars 2007 00:06:47 |
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choice5
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4 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 09:59:25
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Merci bcp JPM pour votee réponse.
à Lire votre réponse et votre lien, les factures sont necessaires effectivemnet pour controler la comptabilité, mais je dois également me déplacer chez mon syndic pour verifier le grand livre des comptes.
celui ci me permettra de controler les entrées et sorties de notre coproproété.
Nous n'avons pas de compte séparé... Pensez vous que cela va me rendre la tache impossible?
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 11:53:58
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Impossible ? Non. Si le syndic utilise un compte unique avec sous-comptes, vous avez des relevés propres au syndicat.
Le grand livre vous permet de vérifier cetains postes mais vous devez utiliser la balance pour voir ce qui peut clocher. Il est inutile de vérifier des comptes quis se présentent normalement.
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 22:18:47
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Si vous ne connaissez rien à la comptabilité (c'était mon cas il y a quelques mois), vous devez vous autoformer. Je vous recommande "la comptabilité pour tous" de l'ARC. Après quelques heures, tout cela vous semblera - relativement- clair : Ne négligeons pas le fait que le décret comptable est entaché d'erreurs et d'imprécisions.
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 19 mars 2007 : 22:49:09
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Ce n'est pas dans " la comptabilité pour tous " que Choice5 trouvera un guide pour le contrôle des comptes mais dans la brochure consacrée à cette opération.
Il faudrait pourtant un infléchissement de l'orientation générale de l'opération. Pinaillez les indexations est utile, mais repérer les dossiers qui traînent, les comptes d'attente qui dorment et surtout le retards de paiements des fournisseurs, c'est mieux encore.
Passer vingt minutes sur l'évolution de l'indice du cuivre et louper un compte vendeur non purgé depuis un an, c'est le désastre absolu 
C'est l'histoire de l'adjudant qui bondit sur un rétroviseur mal chiffoné mais ne vérifie pas le niveau d'huile
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 20 mars 2007 : 08:08:11
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Je pense que les deux ouvrages sont complémentaires :
-En premier lieu, un ouvrage de comptabilité qui donne les bases
-En deuxième lieu, une brochure pratique qui donne une méthode de contrôle comme votre site. Comment le comprendre quand on ne pas sait ce qu'est une charge et un produit ?
Comment lire une balance si on ne sait pas par exemple que le compte de banque débiteur correspond à une situation saine ?
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choice5
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 21 mars 2007 : 09:43:55
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Merci pour toutes vos réponses.
Mais avec seules mes factures et un document récapitulatif des dépense de la copro... je ne vais pas aller très loins si???
Car la je viens de pointer toutes les factures... elles sont plus ou moins en ordre...
Mais comment reperer qu'un syndic paye tard les fournisseurs?
Comment reprer des taches qu'il nous factures alors que cela doit compris dans ses honoraires??
(Exemple j'ai une ligne SCAN R.C.P + Plan comptable SRU... Cela ne doi pas rentrer dans les honoraires de base du syndic??)
Comment bien verifier que les entrées en Charge coreespondent aux dépenses? que l'eau est bien ventilée...
Je veux bien aller chez mon syndic... mais que dois je lui demander?
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 21 mars 2007 : 10:16:29
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Pour le paiement des fournisseurs :
Dans le grand livre il y a dans les comptes dont le numéro commence par 4 (je ne donne pas de numéro précis puisque nous sommes en 2006) les comptes fournisseurs.
Prenez le fournisseur Dupont. Dans son compte vous trouvez
18/09/06 Facture Dupont ..................528,60
21/10/06 A Dupont chèque......528,60
Dans ce cas Dupont a été payé à 30 jours. Rien à dire.
Mais si le paiement est daté du 15/12/06, il est tardif.
Par ailleurs vous pouvez faire un test et vérifier dans le compte de banque et a fortiori dans les relevés de banque à quelle date le chèque a été débité.
Si un chèque du 21/10/06 a été débité le 12/12/06, il se peut que le chèque soit resté un certain temp dans un tiroir du syndic. Il se peut aussi que Dupont remette tardivement en banque ses chèques !
Il faut faire le test sur plusieurs fournisseurs. Si vous trouvez partout un écart de deux mois, c'est le syndic qui doit être incriminé.
Notez que le libellé des écritures ci dessus est simpliste. Normalement vous trouvez dans la comptabilité le numéro du chèque.
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Edité par - JPM le 21 mars 2007 10:18:31 |
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 21 mars 2007 : 11:37:15
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Vous appuyez là où cela fait mal : la ligne "scan rcp + loi sru" peut correspondre au scan du règlement de copro et à l'impression de la loi sru. Cette ligne est invérifiable : comment demander au syndic de justifier cette impression ? Est il licite de le facturer à la copro ?
Le plan comptable est sensé vous aider : la ligne doit figurer dans les charges dévolue au syndic (compte classe 62, a priori 622), encore faut il que votre syndic l'applique rigoureusement ... Il doit le faire depuis le premier janvier 2007.
Pour éliminer une vérification fastitidieuse sur les photocopies et frais postaux, mon syndic les a inclus dans la mission courrante. Cela devenait ingérable. Connaissez vous beaucoup d'entreprises qui facturent à leurs clients les photocops ? |
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