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jmdjo
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2 réponses |
 Posté - 27 oct. 2008 : 15:06:00
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Bonjour Pégase,
tu sembles être plein de ressources vis à vis du chauffage aérothermique.
ma belle mère (je sais, ça fait cliché) ne cesse de m'ennuyer vis à vis de mon chauffage aérothermique en disant que le flux d'air engendré favoriserait les allergies...
Qu'en est il exactement ? Le filtre incorporé est il aussi bon que ce que semble dire certaines publicités (anti virus, anti bactérien, anti allergique) ?
Merci d'avance... En espérant que cette question n'ait pas été déjà posée. |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 28 oct. 2008 : 08:10:55
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Bonjour jmdjo,
Je ne sais pas très bien quoi répondre à votre question... Je n'ai personellement pas d'infos sur l'augmentation ou pas du risque d'allergies avec l'aérothermie.
Ce que je peux vous dire par contre c'est que le flux d'air diffusé est en fait de l'air ambiant recyclé au travers de l'échangeur de chaleur intérieur. Je en vois donc pas comment de l'air ambiant deviendrait plus allergène du fait d'un passage sur un radiateur.
Il y a aussi le fait que certaines personnes ne supportent pas les courants d'air. Mais de là à dire que ça favorise les allergies.... Bonne question...
Cordialement,
Pégase |
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jmdjo
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 28 oct. 2008 : 10:33:25
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merci pour cette réponse rapide...
à plus tard.
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iloun
Nouveau Membre
1 réponse |
Posté - 02 nov. 2008 : 23:44:33
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Bonjour apres reflexion, jai fait installer un systeme air air part la société *** modération : citation de l'identité commerciale retirée à la demande de l'intéressée ***. j'en suis pleinement satisfait. La chaleur est parfaitement homogene. Toutes les unité intérieures sont équipées d’une télécommande multifonctions qui me permet de personnaliser la temperature interieure et pour assurer l’entretien, il suffit de vérifier le système de filtration pour garantir son efficacité. voila je vous laisse le lien du site si ca vous interesse. si vous voulez des informations comparatives entre les differents systemes, il y a ce lien *** modération : citation de l'identité commerciale retirée à la demande de l'intéressée *** . bonne chance dans votre decision.
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 06 nov. 2008 : 19:53:56
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Si c'est pas de la pub déguisée ça.... Je me fais moine...
Pégase |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 06 nov. 2008 : 20:50:34
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Citation :
Initialement posté par Pégase
Si c'est pas de la pub déguisée ça.... Je me fais moine...
Oui, vous avez toutes les qualités requises pour ... rentrer donner ... des ordres
De tte façon, le système air/air, c'est de la m ...... qui en plus ne sera bientôt plus subventionnée (la m ....)
Bonne soirée |
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clemalain91
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 12 nov. 2008 : 19:08:59
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Bonjour A TOUS,
Je viens de lire les 8 pages et c'est bien le premier forum que je trouves avec autant de détail et d'explication. Bravo.
Comme Beaucoup je cherche aussi à changer de mode de chauffage. J'habite dans le 91 proche d'étampes, j'ai une chaudière au fioul. et je consomme 2000l par an pour chauffer une maison de 110m2 plein pied, chauffe eau compris.
Je suis entrain de me renseigner sur la géothermie mais j'ai tellement peur de me faire arnaquer que j'ai du mal à franchir le pas! Surtout quand on voit les différences qu'il peut y avoir entre les différentes entreprises.
Le devis que j'ai eu par ***Modération UI : nom de l'entreprise supprimé à sa demande*** pour de la géothermie verticale est de 23000 euros tout compris.
2 sondes à 30 m de profondeur et à 5 m l'un de l'autre avec un compresseur semi enterré dans le jardin. Eau à 55° ( il me semble) pour chauffer des radiateurs en fonte (8).
J'ai le choix de garder ou de supprimer la chaudière. Vu le prix annoncé du fioul dans 10 ans je préfère la supprimer.
Ce qui me pose problème dans son devis C'est l'installation des sondes 30m de profondeur et 5 m entre elles??? utilisation du fluide réfrigérant.
Que pensez-vous de ces données Et auriez-vous un installateur "digne de confiance" à me proposer?
Merci d'avance
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 12 nov. 2008 : 20:50:06
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Bonjour Clemalain91,
L'offre qui vous a été faite est pour ce qu'on appelle une PAC à détente directe. Ce procédé utilise le sol comme évaporateur pour le gaz friogène.
Cela présente plusieurs problèmes:
1. il y a une grande quantité de gaz sous haute pression dans le système de sondes. En cas de fuite, cela provoque une grosse pollution (ce système est d'aillerus totalement interdit dans plusieurs pays dont la Suisse)
2. Toujours en cas de fuite, il faut tout remplacer car on ne peut pas isoler les sondes en cuivre.
3. La température d'évaporation du gaz dans le sol peut avoisiner les -15°C. Autant dire que la zone des sondes sera totalement inutilisable dans un rayon de 3-4m pour autre chose que de l'herbe
4. Je suis très sceptique sur le rendement de ces PAC. Je ne vois pas comment on arrive à récupérer suffisamment d'énergie lors de longs fonctionnements quand le sol est totalement congelé (surtout que la glace forme un isolant...
Les sondes géothermiques avec eau glycolée, si elles sont bien dimensionnées, ne désecendent jamais en dessous de 0°. Je viens d'ailleurs d'avoir un de mes clients au téléphone qui se trouve dans une station de ski à 1'600m. Il chauffe depuis 1 mois et la température départ sondes est à 5° et le retour est à 13°. Aurtant dire qu'il fonctionne avec un COP maximum (de l'ordre de 5)
Pour le même prix que l'installation qu'on vous propose, vous devriez pouvoir trouver un bon installteur qui vous posera une PAC sur sondes et dont la performance sera dans tous les cas meilleure que la PAC à détente directe et ou vous n'aurez aucun des inconvénients décrits ci-dessus.
Passez-moi un mail perso, je vous mettrai en contact avec un collègue foreur dans le 78 qui connaitra certainement un bon installateur dans l'Essonne.
Cordialement,
Pégase
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Fontaines
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 13 nov. 2008 : 02:55:45
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Bonjour à tous et surtout au spécialiste Pégase qui est un vrai pro de la géothermie et surtout verticale malgré que le retour sur investissement est très long et que l'on ne le retrouve qu'à la vente. Mais moi qui vais être à la retraite j'aurais mon retpour dans l'au delà. Ceci ne m'empêche pas de faire des projets et de ne pas accepter de payer des couts de fonctionnement de chauffage exhorbitants.
Pégase je vous soumets mon projet et les réponses chiffrées que j'ai obtenues. Naturellement je vous remerciez par avance de votre gentillesse, et j'en profite de souligner que tous les acteurs de ce forum sont supers car j'ai rarement vu un forum aussi précis dans les explications même si nous ne sommes pas tous des spécialistes. En ce qui me concerne c'est avec plaisir que je vais vous communiquer mes éléments de devis qui pourront servir de base à des comparaisons avec des propositions similaires.
JE VAIS AGRANDIR UNE MAISON DANS LE NORD DE VIENNE et ce projet compred 3 parties distinctes.
1-Rénovations d'un F5 de 30 ans. sur sous sol de 90 M2 . Je conserve les murs et le toit et refait tout : Cloisons, plafond , isolation, électricité , chauffage, huisseries et volets. Cette partie est destinée aux chambres et cuisine.
Actuellement cette partie consomme annuellement en tout elec ECS compris 2100 € d'électricité mensuelle. Cette partie sera conservée avec chauffage radiateurs à inertie car je n'ai pas assez de hauteur pour mettre un plancher chauffant.
2-Construction d'un batiment neuf pour salon et séjour de 65m2 (hauteur moyenne de 4métres )attenant et communiquant . Cette partie sera équipée d'un plancher chauffant.
3 Construction d'une piscine d'intérieure de 8m par 4 dans un batiment de 7m par 12 m = 84m2 pour une hauteur moyenne de 4M50.
A-Estimation en géothermie horizontale suivante:
1-Pour l'habitation ancien + nouveau batiment soit 160m2 environ. Installation d'ungénérateur eau /eaude 12kwh en captage de 265m2 pour 34K€ avec ECS compris. Plancher chauffant avec effisol 60 mm, R=2,6 pour 2030 € TTC. Terrassement et remblai pour 3000€. Résultat conso annuelle annoncée d'électricité 800 Euros
2- pour la piscine qui sera utilisé toute l'année le Matériel proposé générateur haute performance(65 ° C) de 18KW qui chaufferait l'air et l'eau. Ce générateur d'après le fournisseur assurera le chauffage intégral de la piéce avec une conso plus basse annoncée. Besoin de 400 m2 de captage pour alimenter le générateur. terrassement estimé à 4000€. L'installation se monterait à 28K€ pour une consommation annuelle grossie d'après le fournisseur à 2000€. A celà il faudra ajouter le déshumidificateur à 10300 € pour une conso de 285 €.
Conclusion montant total 81300 € d'investissement pour un crédit d'impôt de 7000 €. En terme de consommation celà paraît correcte même si c'est toujours trop cher (3085 €). Par compte l'investissement est lourd. Que couterait la géothermie verticale. Si j'ai bien compris il faut compter 2 fois 90 m à 50€= 9 à 10000€ comparé à 7000€ de terrassement auquel il faut ajouter le captage horizontal. Peut être est ce un peu moins cher?
B-Estimation pour la piscine d'un autre fournisseur qui vend la piscine avec PAC :
-Déshumidificateur PSA DF 308E alimentation MONO 230V ou TRI 400 V Prix 10291€
conso annuelle 285€
-Chauffage de l'air par batterie d'eau chaude intégré à la déshu et alimenté par une PAC de 12KW
Prix PAC 8400€ conso annuelle 550€
-Chauffage de l'eau par PAC air/eau(eden pac 3D mono ou 5D tri) de 7,80 kw à un prix de 5000€
pour une conso annuelle de 635€
Si nous comparons les deux fournisseurs pour le local piscine l'avantage est à la PAC par rapport à la géothermie aussi bien pour l'investissemnet que la conso annuelle.
I PAC I GEOTHERMIE I DIFFERENCE
Investissement I 23691€ I 42291€-7000 de crédit impôt=35291€ I 12400€
Conso annuelle I 1470€ I 2285€ I 815 €
Mes conclusions sur cette histoire la Géthermie c'est pour les riches. Par compte je pense que les COP sont meilleurs pour la géothermie que pour les PAC.
Pour le chauffage des chambres est ce les radiateurs à inertie qui sont le mieux ?. Le prix n'est pas mentionné dans le devis.? Celà va couter encore au moins 1500 à 1800 €.
Je vous remercie tous pour vos futurs commentaires.
Fontaines |
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clemalain91
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 13 nov. 2008 : 10:38:46
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Bonjour Pegase,
Je te remercie pour cette réponse aussi rapide.
D'apres ce que je lis sur leur document ce n'est pas un PAC à détente directe mais intermediaire(???). C'est un fluide réfrigérant 407 C à environ -5°.
Le PAC à détente directe n'est utilisé que pour les plancher chauffant?
Ils certifient aucune brasure sur les tubes de cuivre sous terre. C'est possible?
Le COP donnée est de 4.5 mais je n'ai pas trouvé de courbe.
Je vais le recontacter pour avoir plus d'information.
D'apres leur dire l'utilisation du R407C diminu la profondeur du forage par rapport à L'eau Glycolée.
enfin bref je suis perdu!!! |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 13 nov. 2008 : 18:28:58
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Bonjour Clemalain91,
Le principe du système à détente direct (car c'est effectivement ce de quoi on parle ici) c'est de ne pas utiliser de fluide caloporteur pour puiser l'énergie du sol. A la place on fait circuler directement le gaz friogène (R407C) de la PAC dans le sol. Le gaz se détend donc directement dans le sol (d'ou le terme 'Détente Directe') et non pas dans un échangeur dans la PAC ou l'énergie puisée par des sondes, un réseau horizontal ou l'eau d'une nappe souterraine est transmise au gaz.
Alors, dans l'absolu c'est une bonne idée car ça élimine un circuit (les sondes, le réseau horizontal ou la pompe de relevage d'eau de nappe) mais dans la pratique, c'est un système bien plus délicat du fait de la taille du réseau haute pression (le gaz est à 30 bars en moyenne) et de la très grande quantité de gaz en circulation (5 à 10 fois plus de gaz qu'avec les autres PAC. De plus, comme je le disais plus haut, en cas de fuite, tout est foutu car le gaz s'échappe et plus rien ne marche. Avec les autres PAC, une fuite de gaz peut être facilement réparée et si elles sont bien posées, le risque de fuite dans une sonde est quasi inexistant. Mais si il y en avait une, il suffirant de shunter la sonde défectueuse et la remplacer ultérieurement. Ceci sachant que la PAC pourrait quand même fonctionnr avec les autres.
Autre chose, -5° c'est du pipeau. Ca, c'est la température de retour du gaz dans la PAC. Au départ de la PAC, on est plutot vers les -15°.
D'ailleurs, le fait que les sondes de détente directe sont moins longues que des sondes en eau glycolée prouve bien que le captage énergétique (qui doit être le même dans l'absolu) rapporté au metre linéaire de sonde est bien plus important et donc que le sol se refroidi bien plus puisqu'on y puise bien plus d'énergie au metre. Et j'en reviens donc à mon interrogation sur le fonctionnement des ces PAC pendant des longues périodes lorsqu'après un certain temps, le gaz circule dans de la glace... J'aimerai d'ailleurs bien savoir sur quelle base est calculée le COP de 4,5... C'est certainement possible en tout début de période de chauffe lorsque le gaz est rapidement réchauffé par le sol à 12° mais quid du COP lorsque le sol est à -5 ou -10°...
Je reste très perplexe sur ce système et sur les installateurs qui le propose. Surtout avec des affirmation du style:
1. "La PAC à détente directe n'est utilisé que pour les plancher chauffant"
Totalement faux. La preuve...
et "aucune brasure sur les tubes de cuivre sous terre."
J'ai déjà posé des sondes pour ce type de PAC. Je peux vous assurer que les manchons de branchement de tête de sonde sont soudés à la brasure.
Perso, je dis mef avec ce genre de personnes qui donnent des argumentaire de ce type...
Cordialement,
Pégase |
Edité par - Pégase le 13 nov. 2008 19:15:48 |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 13 nov. 2008 : 19:13:13
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Bonjour Fontaines,
Voila un projet très intéressant qui peut permettre une installation performante et économique.
Alors, pour faire simple, pour moi, il n'y a pas 50 solutions:
Chauffage: Une seule PAC basse température pour l'ensemble avec ballon tampon de 500 litres.
ECS: Ballon solaire de 300 litres avec appoint électrique.
Pour l'ancien, je passe tous les radiateurs électrique en ventilo-convecteurs pour basse température avec une régulation individuelle.
Pour le neuf, on reste sur l'idée du plancher chauffant basse température. Les pièces de cette partie donneront le 'LA' en matière de régulation de la PAC
Pour la pièce piscine, chauffage au sol basse température en pourtour de la piscine.
Pour l'eau de la piscine, premièrement, il ne faut surtout pas passer en haute température (sauf si vous voulez faire cuire des pâtes dedans...). La basse température permet une régulation bien plus précise et douce de la température d'eau.
Vous pouvez soit:
- Dimensionner la PAC chauffage pour aussi chauffer la piscine au moyen d'un échangeur à plaques dont l'alimentation se fera par un piquage sur la sortie du ballon tampon.
- Mettre une PAC air/eau spécifiquement pour le chauffage de l'eau.
Perso, j'opterai pour la première option. En cas de non utilisation de la piscine, le ballon tampon est la pour justement faire tampon et stocker le surplus de chaleur généré par la PAC qui sera, à ce moment là, surdimentionnee pour le chauffage seul de la maison.
A mon avis, l'ensemble doit pouvoir être chauffé avec une PAC de 26 à 28 kWh sur sondes avec un COP de 4.5 (minimum).
Pour l'installation de la PAC avec ballon tampon il faut compter 20 à 25K€ env. Pour les forages (400m de sondes) et l'ensemble de liaison sondes vers PAC, il faut compter 25K€.
En ajoutant 7K pour le ballon solaire et 10K pour les ventilo convecteurs et les autres petites fournitures, on arrive à 67K€ soit 17K€ d'économies (et toujours avec 7K€ de crédit d'impôt)
Et pour la déshumidification, 10'000 euro!!???!!! Ils vous on vu venir! On trouve d'excellents déshumidificateurs 100 litres/jour pour salles piscines à moins de 1'000 euro sur le marché. Ne vous faites pas avoir!
A votre disposition pour discuter d'avantage.
Cordialement,
Pégase |
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Fontaines
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 18 nov. 2008 : 00:35:38
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Bonjour Pégase et merci .
Je souhaiterais revenir sur quelques points si vous le permettez.
Sur une de vos réponse sur un forum vous mentionnez que le chauffe eau solaire est la meilleure arnaque. Alors pourquoi le conseillez vous. Pour moi ce n'est pas rentable. Avec un chauffe eau thermodynamique avec résistance d'appoint le cout annuel de conso sera de 100 Euros par an et le chauffe eau ne coutera pas 7000€ comme vous l'indiquez. Avec ce prix je pourrais changer mon chauffe eau 5 ou 6 fois en 15 ans sans problèmes.
Ne peut on pas se servir du ballon tampon de 500 litres pour l'ECS?
Comme vous le dites la piscine ne sera pas utilisée tout le temps et ne croyez vous pas que 500 litres permettant de faire tampon et de stocker le surplus de chaleur de la PAC sont insuffisant. Une seule Pac de de 28 KW n'est t'elle pas surdimensionnée. Celà peut créer un déséquilibre de chauffage entre le cas ou la piscine est en fonctionnement et hors service.
Vous parlez d'une installation performante et économique mais dans vos estimations de couts ne figure aucun montant estimé du cout de consommations annuelles des prestations de chauffage hors investissement. A combien les estimeriez vous en tenant compte des appareils que vous retenez.Ma conso totale sera t'elle de l'ordre de 3100€ ou plutôt de 2300 €.
Pour les 400 m de sondes parlez vous de sondes horizontales ? vous préconisez par ailleurs 1 m par M2 en sondes verticales. Pour moi celà fait sauf erreur de ma part 230 m de sondes verticales en 3 fois 80 m.
Les convecteurs préconisés me paraissent chers. ? 10000 € pour environ pour 8 à 10 radiateurs me semble excessif. Par quoi Sont ils alimentés?
Pour la déshumidification je ne comprends pas la différence de prix de 1 à 10.
Vous ne faites pas de commentaires sur la dépense globale de 67000 €. Est ce beaucoup et rentable pour vous. je sais que vous êtes un adepte de la géothermie mais à quel prix?
Je ne suis pas un spécialiste et mes questions pourront vous sembler idiotes mais je vous remercie par avance de votre compréhension.Bien qu'attiré par l'économie d'énergie et de ces nouvelles techniques je suis un peu refroidit par les montants d'investissements qui sont pour moi du racket..
A plus
Fontaines
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 18 nov. 2008 : 08:37:46
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Bonjour Fontaines,
Reprenons point par point:
Le ballon solaire:
C'est vrai que je ne suis pas un adepte du CESI. La raison pour laquelle je vous l'ai proposé est par rapport au budget que vous vous appretiez à allouer à l'ensemble de l'installation.
Pour moi, chaque appareil doit avoir sa fonction particulière. Utiliser le ballon de 500l pour de l'ECS (ce qui revient à faire tourner une grosse PAC pour faire de l'eau chaude - ce qui sera le cas en été) est pour moi idiot. De plus, n'oubliez pas qu'il s'agirait d'une PAC basse température et qu'il serait donc impératif d'avoir une 2eme source de chaleur (résistance élec) pour passer de 35 à 65°.
Alors, pour faire des économies d'installation, rien de tel qu'un bon vieux CE électrique sur contacteur HP/HC
Surdimensionnement de la PAC:
Peut-être, mais c'est tout l'intérêt du ballon de 500 l (ou plus d'ailleurs: 800, 1'000 l...).
Il faut en fait dimensionner la PAC par rapport à la situaition la plus demandante (chauffage du F5 + nouvelle partie + piscine). Cela permettra d'avoir la puissance nécessaire pour ce cas. Ensuite, le ballon tampon jouera son rôle dans les cas ou les besoins sont moindres.
Pour ce qui est de la conso annuelle, ce qui vous est annoncé est malheureusement invérifiable. C'est pourquoi je ne peux vous le dire. Cela dépend de tellement de facteurs (température de consigne du logement, température de consigne de l'eau de la piscine, qualité d'isolation autant de la maison que du local piscine, nombre et taille des ponts thermiques, qualité du double vitrage, surface vitrée, orientation de la maison, ensoleillement moyen annuel....).
Les consommations annoncées par les divers installateurs sont toutes des consos théoriques. D'ailleurs, tentez de faire signer un engagement de consommation de la part de ces artisans. Jamais ils ne le feront.
Par contre, ce que je peux vous dire c'est qu'en choisissant ce mode de fonctionnement, cela vous coutera 4 fois moins cher qu'un chauffage électrique, 3 fois moins cher qu'au fioul et 2 fois moins cher qu'au gaz.
Les 400m de sondes sont des sondes verticales. Le calcul se fait par rapport à la puissance de la PAC. En prenant 26kW avec un COP de 4.5, on obtient 5,8kW de consommation électrique et 20.2kW à récupérer dans le sol. A raison de 50W récupérés par m de sonde, il faut 404m de sondes.
Pourquoi cela ne correspond pas au metrage du logement? Parceque vous avez la piscine à chauffer en plus.
Pour les ventilo-convecteurs, j'ai mis un budget estimatif. N'oubliez pas qu'il s'agit de radiateurs basse température alimentés d'une part par l'eau basse température de la PAC et, d'autre part, par du courant 220V pour faire tourner les petits ventilos qui sont nécessaire pour diffuser l'énergie colportée par l'eau de la PAC. Il faut pulser l'air au travers de l'échangeur de ces ventilo-convecteurs pour accélérer le transfert de chaleur entre l'air de la pièce et l'échangeur du convecteur.
Un bon ventilo-convecteur vous coutera entre 500 et 800 euro suivant la taille. Donc à vous de faire le calcul en fonction du nombre de pièces à chauffer dans le F5.
Citation :
Pour la déshumidification je ne comprends pas la différence de prix de 1 à 10.
Beh moi non plus... On vous a prit pour un pigeon à mon avis...
Les 67'000 euro sont à mon avis un peu surestimés. On doit pouvoir baisser. De combien, je n'en sais rien, cela dépend du prix local de la main d'oeuvre, de la marque de la PAC que vous allez choisir et si vous oubliez le ballon solaire on va déjà réduire de 5'000 euro environs.
N'oubliez pas non plus que ce genre d'installation est plus un investissement immobilier et que la valeur de votre bien en sera d'autant augmentée si vous vendez un jour. Vous investissez dans de l'équipement pérenne, à l'inverse d'une installation classique (gaz, fioul) qui, in finé, devra être remplacée à cause du cout des sources d'énergies fossiles. Voir pire, votre bien sera dévalué à cause d'une installation qui n'est plus adaptée.
Autant bien faire dès le départ.
Ce que je voulais dans ma réponse initiale c'etait attirer votre attention sur le fait que ce qu'on vous proposait était (et est), à mon avis, un mauvais choix. Pour moi, ça ne sert à rien de multiplier les sources (de chaleur et de problèmes potentiels). Dans votre projet, il est à mon avis bien plus judicieux de n'avoir qu'une seule source de chaleur.
Après, pour le dimensionnement, l'équipement, la régulation... il est indispensable de faire une bonne étude préalable avec des professionnels indépendants et surtout ne pas faire confiance au premier installateur venu qui n'a qu'un seul but: vous piquer le maximum de fric.
Il existe des ingénieurs thermiciens indépendants (bureaux d'études thermiques) qui, pour quelques centaines d'euro, vous mettront au point un projet parfaitement au point. Vu l'investissement et le fait que votre installation n'est pas anodine, il est à mon avis essentiel de passer par cette étape.
A votre disposition pour d'autres précisions si besoin.
Cordialement,
Pégase |
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gwenfab
Contributeur débutant
22 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 13:52:04
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Bonjour,
Alors comme beaucoup d'entre vous, nous allons démarrer une construction et ne savons toujours pas quoi choisir pour le chauffage.
Nous sommes dans l'est de la France, le 90, et nous construisons une maison d'environ 135m², située plein sud.
Nous avons prévu d'isoler le plafond avec 260 mm de laine de verre, pour les murs, c'est un peu plus compliqué car nous ne savons pas encore si nous construisons en agglo ou en brique, le but étant de faire une isolation par l'intérieur.
Au départ, nous pensions installer une VMC DF+puit canadien, un chauffage élec en infracâble et un poêle à bois en complément.
Maintenant on nous propose de l'aérothermie avec planchers chauffants marque stiebel eltron ou de la géothermie horizontale avec planchers chauffants, marque Avenir Energie.
Mon avis est que l'aérothermie n'est pas valable dans ma région, en ce moment avec -12°C, la PAC ne sert pas à grand chose.
Par contre je me pose la question pour la géothermie horizontale...
On nous annonce un prix d'environ 12500€ déduction faite du crédit d'impôts, hors terrassement.
Alors que pour l'élec nous avons un devis d'environ 10500€.
Il va sans dire que notre budget est déjà bouclé et que nous ne pouvons nous permettre d'investir dans une géothermie verticale.
Merci pour votre aide.
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 15:06:41
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Bonjour Gwenfab,
Effectivement, l'aérothermie n'est pas conseillé dans votre région. Il fait trop froid en hiver.
Mettre de l'infracable, à mon avis, c'est se tromper car ça ne permet aucune modification future. En revanche, un plancher chauffant hydraulique vous permet d'utiliser la source de chaleur que vous voulez (PAC, élec, fioul, gaz, bois...). C'est donc un bien meilleur investissement.
La géothermie horizontal c'est déjà bien mais seulement si c'est très bien posé et à au moins 1m (1m50 serait mieux) de profondeur. Aussi, je vous conseillerai quand même de demander un devis pour la pose de 2 sondes de 70m. L'ensemble avec sondes, liaisons et collecteurs, vous coutera peut-être un peu plus cher que le capteur horizontal mais vous y serez gagnant sur le long terme. Le devis vous donnera au moins une idée de la différence de prix et vous pourrez décider en toute connaissance de cause.
A savoir que j'ai entendu parler d'une société qui va proposer de vous louer l'ensemble du capteur géothermique vertical (les sondes) au lieu de les payer cash. Je n'ai pas tous les détails mais ça risque de rendre bien plus attactif ce produit.
Pour ce qui est de la PAC proposée, Avenir Energie est pasmal coté. Donc pas de soucis à ce niveau là.
Cordialement,
Pégase |
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gwenfab
Contributeur débutant
22 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 15:29:41
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Merci beaucoup pour votre réponse.
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gwenfab
Contributeur débutant
22 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 15:34:08
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Connaîtriez-vous des entreprises que je pourrais consulter ?
Merci
Gwenfab |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 15:48:12
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Interdit de faire de la pub sur UI donc passez-moi un mail perso et je vous transmettrai les coodonnées d'une boite de forage sérieuse qui bosse de temps en temps du coté de Belfort.
Cordialement,
Pégase |
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gwenfab
Contributeur débutant
22 réponses |
Posté - 12 janv. 2009 : 15:56:34
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Oui bien sûr je comprends.
Je viens de vous envoyer un mail avec mes adresses perso.
Cordialement
Gwenfab |
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