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BIBI
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 Posté - 15 mai 2013 : 13:25:52
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En vue d'une A G sous huitaine à laquelle j'assisterai (bien que non copropriétaire ..)
- le syndic et le C.S. ont bien ( chacun de leurs côtés )transmis plusieurs devis pour des travaux ( un peu particuliers)de station de pompes de relevage ..
Le principe du cahier des charges n'a pas été adopté ..ce qui est gênant puisque chacun des prestataires consultés présentent des solutions différentes !!!
le copropriétaire que je vais représenter en A.G. vient d'apprendre que le syndic va proposer :
- que l'A.G. choisisse 2 prestataires ( devis bien détaillés .. poste par poste , ( +/- , équivalents financièrement )mais avec des propositions techniques qui divergent ..)
Compte tenu de ces éléments :
* que pensez vous de suggérer une commission /travaux de plusieurs copropriétaires et conseillers - pour la décision technique finale .. après avoir rencontré les 2 entreprises sélectionnées et après avoir confronté leurs préconisations .. )
Merci pour Vos remarques et suggestions qui sont les bienvenues .
BIBI
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BIBI
Contributeur vétéran
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1
 Posté - 15 mai 2013 : 13:28:23
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PS: de BIBI ,
** Je précise le syndic et le C.S. ont bien chacun de leurs côtés fait établir des devis qui ont tous été transmis ..et joints à la convocation ..
Bonne journée . |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 15 mai 2013 : 14:04:59
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On voit bien ici le leurre que représente une prétendue "mise en concurrences", les propositions, ne répondant pas à un même descriptif (cahier des charges), n'étant pas 'comparables' !
Dans ce cas, décision de réaliser effectivement les travaux, avec votre du budget et de l'échéancier des provisions, délégation étant donnée au CS et/ou à telles personnes (commission) pour choisir le prestataire sur la base de données techniques précises. |
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Posté - 15 mai 2013 : 14:33:08
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BIBI : " que pensez vous de suggérer une commission /travaux de plusieurs copropriétaires et conseillers - pour la décision technique finale .. après avoir rencontré les 2 entreprises sélectionnées et après avoir confronté leurs préconisations .. ) "
UN double CS ??
Laissez le choix au CS est une groose bétise !! L'AG a pouvoir de décision, et il lui faut pour cela TOUS les docs pour que chaque copropriétaires puissent décider de l'entreprise et du montant.
Mandater un CS et quelques copros pour choisir l'entreprise et le devis est "contraire" à l'esprit de la copropriété, et surtout ouvre toutes les portes aux dérives.
Le syndic et le CS ont été mauvais sur ce coup, la seule solution est donc de rejetter cette résolution et demander au syhdic ET au CS de proposer un cahier des charges identique aux entreprises.
BIBI : vous pouvez aussi proposer un autre devis sur ce même cahier des charges 
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sparte
Contributeur senior
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Posté - 15 mai 2013 : 23:31:40
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Bibi, si votre syndic n'a pas inscrit à l'ODJ de l'AG dans une résolution séparée une délégation de pouvoir à donner au CS ou à une commission ad hoc, le pouvoir de décision qui sera, comme cela semble être prévu, donné au Cs ou à cette commission sera illégal.
2 solutions donc :
-choisir un des devis joints à la convocation de l'AG
-refuser les travaux pour laisser le temps au syndic et au cs de monter un dossier cohérent qui sera présenté à une AG spéciale ou à la prochaine AGO.
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BIBI
Contributeur vétéran
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Posté - 16 mai 2013 : 18:36:57
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Certes , mais j'ai appris qu'en 2012 , l'A.G. a refusé l intervention d un expert qui aurait pu présenter un cahier des charges .. et constater l'état des lieux , puisqu'il semblerait que la fosse de cette station de pompes de relevage présenait
des fissures ..
Outre ce problème , il s'avère qu'une pompe est en panne et ne peut être réparée .. et que la 2ème soit en fin de vie ..
Compte tenu de ces données ..
Le syndic et le C.S. ont donc fait faire des devis ,mais sans que les prestataires puissent avoir accès à la totalité de la fosse :
- pour ce faire , il aurait fallu à chaque passage faire déplacer un camion de pompage !!!!!
Je suis légaliste .. mais , ds ce cas : le syndicat ne peut vouloir le beurre et l'argent du beurre
Néanmoins , les travaux deviennent urgent à présent .. alors
Vos remarques m'amènent à penser qu'il peut encore y avoir ( avant l'AG ..) une visite des lieux ( avec les précautions d'usage ..et pompage) et faire passer les prestataires qui se déplaceront pour l'occasion et rapidement ... en fixant un
planning précis ..
Sinon , effectivement choisir un devis et prévoir d'y rajouter d'éventuelles options pour la réfection ou pas de la fosse
( ce qui est la partie la plus coûteuse .. et délicate .. )
Merci pour vos remarques et conseils .
BIBI
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Posté - 16 mai 2013 : 18:57:16
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BIBI: des pompes de relevage en fin de vie cela doit être connu du syndic ET du CS !
Un telle intervention se prévoit, ET avant que ses pompes tombent en panne.
Le syndic, le CS pouvait aussi prévoir une ligne budgétaire pour ce genre de travaux " non prévus " ! et le syndic pouvait rapidement commander ses travaux avec l'assistance du CS, sans passer par l'AG.
Quel est le budget pour ces pompes ?
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BIBI
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Posté - 16 mai 2013 : 19:16:28
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Justement le prestataire qui avait jusqu'à présent le contrat de maintenance propose un devis de 32 000 € ( selon l'état de la fosse .. a t'il noté ..)
mais son devis nest pas légal ( il a fait une liste de préconisations ) sans détailler le coût des pièces .. la main d'oeuvre etc .. le syndic l'a ( semble t'il relancé ?? )
Sur mes conseils , il y a eu d'autres devis ( moitié prix .. ) cette fois tout est détaillé .. mais le problème de la fosse n'est pas évoqué : faute d'y avoir accés ...
Effectivement ( Philippe 388 ) comme vous les dites , le syndic va choisir cette solution .. c'est pourquoi j'essayais de trouver une autre solution tant que la panne totale ne soit pas avérée ..
Merci pour votre participation .
BIBI |
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Posté - 16 mai 2013 : 19:31:54
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BIBI : espérons qu'un jour vous trouverez le bon syndic, et un bon CS pour remettre votre copropriété sur le bon et droit chemin.
Sans un autre contrat concurrent proposé à votre prochain ODJ, vous allez continuer avec un syndic " judiciaire" . Si votre syndic en place n'est pas réélu, il va courrir dès le lendemain au TGI et demander la continuation de son mandat.  |
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BIBI
Contributeur vétéran
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Posté - 05 juin 2013 : 09:42:52
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Je reviens sur ce sujet .. Depuis l'A.G a eu lieu , 2 entreprises ont été sélectionnées et un RDV sur le terrain a lieu cet A.M.
Compte tenu qu'il n'y a pas eu de cahier des charges , pensez vous qu'une assurance : dommage ouvrage sera acceptée ? ( si cela est possible ds le cadre de travaux d'une station de relevage ) .Pour la garantie décennale , rien n'est précisé sur les devis ?
Merci pour vos réponses .
BIBI |
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Posté - 05 juin 2013 : 11:29:11
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pour la garantie décennale, il est du rôle du syndic de s'assurer que ces entreprises ont bien une garantie décennale, modalité indispensable pour prendre une assurance DO.
par contre, je ne suis pas certain qu'une station de relevage relève d'une DO : en effet une panne ne rend peut-être pas impropre à l'habitation les logements, mais à vérifier.... |
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Louis92
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Posté - 05 juin 2013 : 11:52:12
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BIBI, vous devez tenir compte du fait que la DO a un montant plancher qui peut faire 30 ou 50 % du coût des petits travaux. Comme rambouillet, je vois mal une bévue lors de travaux sur une station de relevage des eaux en sous-sol empêcher les résidents de rez-de-chaussée d'habiter chez eux. L'eau va trouver un moyen de sortir du sous-sol par une porte ou une grille d'aération avant d'atteindre le niveau du rez-de chaussée, non?
Cdlt. Louis92. |
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BIBI
Contributeur vétéran
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Posté - 05 juin 2013 : 13:02:41
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MERCI , pour vos promptes réponses . Le coût représente quand même : un montant qui se situe entre 20 000 € et 15 000 € .. pour 65 lots .
J'aimerais également avoir vos avis :
- à propos d'un prestataire , qui : sur le devis : porte un montant global ( à propos des différents matériels - cuve en préfabriqué - 2 pompes - coffret électrique - etc .. )
et refuse de nous donner le détail des prix pour chacun de ces postes ..( sur un ton qui n'a rien de commercial et prétend que c'est la 1ère fois que le détail lui est réclamé !
Il cite : " lorsqu'on achète une voiture .. on ne demande pas le prix du moteur !!! " (sic!)
Alors qu'un autre prestataire l'a fait spontanément .. et que la DG.CCRF : précise que le consommateur doit pouvoir comparer "sans difficulté" ..
Bonne journée , merci .
BIBI
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Posté - 05 juin 2013 : 14:39:17
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BIBI : vous avez deux devis, et un doute sur des des deux prestataires, alors choississez l'autre !!! |
Édité par - philippe388 le 05 juin 2013 14:40:07 |
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Posté - 05 juin 2013 : 18:21:58
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à mon avis le choix est vite fait même si les prix ne sont pas équivalents.
En cas de malfaçon, vous ne pourrez pas faire une réclamation étayée si vous n'avez pas le détail.... |
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BIBI
Contributeur vétéran
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Posté - 05 juin 2013 : 20:29:04
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MERCI ,pour vos remarques :
- le C.S. a pris en compte ce manque de transparence et a éliminé ce prestataire .. après l'avoir écouté ( quand même )
Il n'a pas voulu céder !!! et a même eu l'outrecuidance de prendre de haut les remarques et questions des C.S. "féminins ".. Alors qu'elles avaient très bien préparé leur étude comparative :technique et financière !
Bonne soirée . BIBI
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Choix du prestataire laissé au C.S. 
